Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Все электрическое и электронное оборудование, размещаемое на рынках Единой Экономической Зоны EEA и территории Европейского союза, должно удовлетворять требованиям Директивы 2004/108/ЕЕС на электромагнитную совместимость (ЭМС).

Директива 2004/108/EC на Электромагнитную Совместимость распространяется принудительно для почти всего электрооборудования и электронного оборудования, импортированного в Европейский союз (ЕС). Директива EMC требует, чтобы ввозимая продукция соответствовала следующим основным требованиям:
1. Электромагнитное возмущение, произведенное устройством не должно превышать уровень, определенный в согласованных в Директиве Стандартах EMC;
2. Иметь определенный уровень невозмутимости от электромагнитного волнения, которое будет ожидаться при использовании устройства при определенных параметрах.

  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Применять или не применять гармонизированные стандарты

Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #154

  • MR
  • MR аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
hi. Здравствуйте!
Наша организация заключила договор на поставку одной единицы продукции в Словакию(организация занимается единичным производством). Наша продукция подпадает под требования директив LVD и EMC.
Изучив директивы, а также решение ЕП 768/2008 и регламент 765/2008, кроме прочих возникли следующие вопросы:

1 Исходя из положений директив LVD и EMC, изготовитель не обязан соблюдать гармонизированные европейские стандарты (даже при их наличии), при этом его продукция не подпадает под презумпцию соответствия, таким образом изготовитель должен сам доказать соответствие своей продукции требованиям директив, предоставив необходимые документы. Правильно ли мы понимаем эту ситуацию?
2 В рамках требований EMC директивы при разработке нашей продукции (и это прописано в документации на продукцию) мы использовали ГОСТы серии 51317.., они соответствуют IEC серии 61000…. Но на сегодняшний день почти все ГОСТы серии 51317.. соответствуют устаревшим версиям IEC серии 61000…
Это рассматривается, как не применение нами гармонизированных стандартов? В этом случае, если верно мое первое утверждение, мы должны доказать соответствие нашей продукции требованиям директив? Что в этом случае указывать в декларации - техническое задание?
Могут ли быть признаны результаты испытаний на соответствие требований ГОСТ, проведенных российскими лабораториями (в директивах нет указания, что лаборатории должны быть аккредитованы в ЕС)?
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #155

  •  аватар
MR пишет:
hi. Здравствуйте!
Наша организация заключила договор на поставку одной единицы продукции в Словакию(организация занимается единичным производством). Наша продукция подпадает под требования директив LVD и EMC.
Изучив директивы, а также решение ЕП 768/2008 и регламент 765/2008, кроме прочих возникли следующие вопросы:

1 Исходя из положений директив LVD и EMC, изготовитель не обязан соблюдать гармонизированные европейские стандарты (даже при их наличии), при этом его продукция не подпадает под презумпцию соответствия, таким образом изготовитель должен сам доказать соответствие своей продукции требованиям директив, предоставив необходимые документы. Правильно ли мы понимаем эту ситуацию?
2 В рамках требований EMC директивы при разработке нашей продукции (и это прописано в документации на продукцию) мы использовали ГОСТы серии 51317.., они соответствуют IEC серии 61000…. Но на сегодняшний день почти все ГОСТы серии 51317.. соответствуют устаревшим версиям IEC серии 61000…
Это рассматривается, как не применение нами гармонизированных стандартов? В этом случае, если верно мое первое утверждение, мы должны доказать соответствие нашей продукции требованиям директив? Что в этом случае указывать в декларации - техническое задание?
Могут ли быть признаны результаты испытаний на соответствие требований ГОСТ, проведенных российскими лабораториями (в директивах нет указания, что лаборатории должны быть аккредитованы в ЕС)?

1. Если на Вашу продукцию распространяется обязательный гармонизированный стандарт, то Вы обязаны сделать так, чтобы у него было соответствие ему. Иначе при возможной проверке Вы попадете на серьезные проблемы. В любом случае при поставке продукции в Европу Вам необходимо будет написать декларацию, в которой Вы будете на что-либо опираться (тест-репорт, сертификат или др.). Тест-репорт же должен будет опираться на стандарт, принятый на продукцию в ЕС.
Где это Вы нашли такой пункт, что согласно директивам, Вы не обязаны им следовать? Покажите, пожалуйста, я проконсультирую.
2. ГОСТы не EN'ы, они могут отличаться не только даже характеристиками. В некоторых случаях ГОСТы требовательнее к продукции, в некоторых лояльнее, чем европейские стандарты. Они могут отличаться даже количеством требований. Зачастую, если положить два стандарта рядом, Вы обнаружите в одном из них пункт 6.7.12, например, а во втором стандарте такого не будет. Нужно серьезно озаботиться тем, чтобы Ваша продукция соответствовала именно гармонизированным европейским стандартам.
Также Вы можете попасть под серию требований руководств по эксплуатации.
Да и подставите человека, который будет подписывать декларацию соответствия. Это в РФ декларация - это бумажка. А в Европе за нее representative может получить проблемы.
3. Испытания на соответствия ГОСТ никто не примет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #156

  • MR
  • MR аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Спасибо за ответ, однако мне не все понятно.
Что понимается под "обязательный гармонизированный стандарт"?
Что Вы подразумевали под "Также Вы можете попасть под серию требований руководств по эксплуатации."?

В EMC директиве есть пункт:
"Article 6
Harmonised standards
1. ‘Harmonised standard’ means a technical specification
adopted by a recognised European standardisation body under
a mandate from the Commission in conformity with the procedures
laid down in Directive 98/34/EC for the purpose of
establishing a European requirement. Compliance with a
‘harmonised standard’ is not compulsory."
Разве это не означает, что мы можем не применять гармонизированные стандарты?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #157

  • MR
  • MR аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
В дополнение к предыдущему сообщению:

1 Цитата из директивы по ЭМС 2004/108/EC:

(13) Гармонизированные стандарты отражают общеизвестное положение дел по вопросам электромагнитной совместимости в Евросоюзе. Таким образом, в интересах функционирования внутреннего рынка иметь стандарты электромагнитной совместимости оборудования, гармонизированные на уровне Сообщества. Как только ссылка на подобный стандарт публикуется в Официальном журнале Европейского союза, из соответствия данному стандарту должна вытекать презумпция соответствия относящимся к нему основополагающим требованиям, хотя должны быть разрешены и другие способы демонстрации такого соответствия. Соответствие гармонизированному стандарту означает удовлетворение его положений и демонстрацию этого методами, описанными в гармонизированном стандарте, или на которые он ссылается.

Что в данном случае понимается под словосочетанием "...должны быть разрешены и другие способы демонстрации такого соответствия" ("...although other means of demonstrating such conformity should be permitted") ?


2 Цитата из директивы по ЭМС 2004/108/EC:

ПРИЛОЖЕНИЕ IV

ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И ДЕКЛАРАЦИЯ СООТВЕТСТВИЯ ЕС

1. Техническая документация

1. Техническая документация должна обеспечивать возможность оценки соответствия прибора важнейшим требованиям. Она должна содержать сведения о конструкции и изготовлении прибора, в частности:

...

- если изготовитель не применял гармонизированные стандарты или применял их частично, описание и пояснение шагов, предпринятых для удовлетворения основополагающим требованиям директивы, включая описание оценки электромагнитной совместимости, определенное в пункте 1 Приложения II, результаты проектных расчетов, проведенных проверок, протоколы испытаний и т.п.;

(- where the manufacturer has not applied harmonised standards, or has applied them only in part, a description and explanation of the steps taken to meet the essential requirements of the Directive, including a description of the electromagnetic compatibility assessment set out in Annex II, point 1, results of design calculations made, examinations carried out, test reports, etc.)

...

Упоминаемые в процитированном абзаце "протоколы испытаний" - испытаний на соответствие чему (?); негармонизированным стандартам, например?

Какие действия и документы могут относиться к "шагам, предпринятых для удовлетворения основополагающим требованиям директивы" помимо перечисленных в процитированном абзаце, и как в этом случае может выглядеть процедура оценки соответствия в целом?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #160

  •  аватар
MR пишет:
Спасибо за ответ, однако мне не все понятно.
Что понимается под "обязательный гармонизированный стандарт"?
Что Вы подразумевали под "Также Вы можете попасть под серию требований руководств по эксплуатации."?

В EMC директиве есть пункт:
"Article 6
Harmonised standards
1. ‘Harmonised standard’ means a technical specification
adopted by a recognised European standardisation body under
a mandate from the Commission in conformity with the procedures
laid down in Directive 98/34/EC for the purpose of
establishing a European requirement. Compliance with a
‘harmonised standard’ is not compulsory."
Разве это не означает, что мы можем не применять гармонизированные стандарты?
Если к Вашей продукции не относится ни один стандарт либо Директива, то можете его не применять. Если относится - применять обязаны.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #161

  •  аватар
MR пишет:
В дополнение к предыдущему сообщению:

"...должны быть разрешены и другие способы демонстрации такого соответствия" ("...although other means of demonstrating such conformity should be permitted") ?

По моему опыту, демонстрацией соответствия является протокол испытаний, произведенных по обязательным стандартам/директивам либо сертификат, ссылающийся на этот протокол. Ищете лабу, пусть она проводит Вам испытания. Если уже есть положительные репорты, то пишите декларацию, пеереводите руководства, наносите маркировку, смотрите четкое соблюдение требовний стандартам и отвозите в Европу.
Или же проходите процедуру соответствия у крупного независимого органа.

Какие действия и документы могут относиться к "шагам, предпринятых для удовлетворения основополагающим требованиям директивы" помимо перечисленных в процитированном абзаце, и как в этом случае может выглядеть процедура оценки соответствия в целом?

Давайте вы скажете, что у Вас за продукция, мм?
Процедур оценок существует несколько, так называемые модули, с инспекцией или без производства, с забором или нет образцов с производства, с испытаниями на месте или в лаборатории и так далее.

Или вы имеете в виду что-то другое?
В конце-концов, к примеру, если у Вас электростанция, которые вы поставляете себе же на предприятие в Европу, и будете использовать ее для себя, то может стоит забыть обо всем этом?
а если вы будете отдавать излишки электроэнергии в общую сеть, то нужно смотреть правила по подключению. у них ведь не 220, а 230 (формальщина).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #163

  • MR
  • MR аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Если к Вашей продукции не относится ни один стандарт либо Директива, то можете его не применять. Если относится - применять обязаны.

Не могли бы Вы дать ссылку на законодательный документ, устанавливающий эту обязанность?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #164

  •  аватар
the market surveillance authorities must presume that a product that is stated to meet the requirements of the harmonized standards meets the technical requirements of the directive, and they cannot remove products from the market unless they can demonstrate that a product does not comply.
Как вы продемонстрируете органам надзора за рынком свои соответствия и отношения Вашего продукта к директиве, если не по каким-то четким европейским требованиям?
Не думаю, что европейский орган будет проверять соответствие российским ГОСТам.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #165

  •  аватар
Вообщем, я сегодня спрошу у сертифайера одного европейского. Пусть он ответит Вам. Надеюсь, что выложу ответ скоро.
Копаться в бюрократических государственных документиках мне не совсем понятно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #166

  • MR
  • MR аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Я как раз пытаюсь выяснить легитимность выбранного нами пути и убедиться, что правильно понимаю требования законодательных документов Евросоюза.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #167

  •  аватар
В 10:20 отправил вопрос одному из сертифайеров в Европе. Сразу же как только он ответит, я Вам скопирую информацию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #170

  •  аватар
Вот ответ.

Dear Yaroslav,
тут он мне пишет, что я плохо учился в школе, еще не построил дом, не посадил дерево, не ем кашу по утрам, поэтому я удаляю текст, ибо крайне стыдно.
Greg

а тут ответ:

ps.: I copy here some parts of my earlier e-mails to customers: (look what I highlighted)

Based on your information below I would like to prived you a short summary about European product conformity assessments.

In the European Union there are so called New Approach Directives, which prescribe the CE marking on products before those are put on the EU market.
What is important to know basically:

1. About New Approach directives:
These directives contains only the essential safety requirement. Under every New Approach Directive there are so called "harmonized standards".
As these directives state, if the product fulfills the requirements of harmonized standards then the conformity with the essential safety requirements of directives can be presumed. That is why conformity assessment bodies mainly choose this way (applying of harmonized standards) for testing and certification of products.
You can find the European New Approach Directives and pertaining harmonized standards on the EU website, here:
ec.europa.eu/enterprise/newapproach/standardization/harmstds/reflist.html

2. CE marking:
The CE marking shows that the product is in conformity with the requirements of all applicable New Approach Directives. (for example in case of an electric appliance supplied by mains voltage, at least the Low Voltage and EMC directives apply).
But it is important to know that a CE marking is not a "safety mark" nor "mark of conformity" that are basically awarded by third parties (accredited certification bodies, like MEEI member of TÜV Rheinland Group). So that the CE marking is kind of "declaration" on products of the responsible person (manufacturer) who put the product on the market.
The CE marking is no proof that the product was assessed by a third party (certification body).

Basically these directives allow that the manufacturer makes its own self conformity assessment and should set up a technical documentation and a "Declaration of Conformity". However there are certain directives that require a conformity assessment by European Notified Bodies (like MEEI), for example in case of dangerous machines, like chain saw, it is mandatory to involve a notified body, and the notified body will issue an EC Type-Examination Certificate if the product passed the conformity assessment procedure (testing and certification).

So, as I see in your e-mail your need a Declaration of Conformity. Based on the information I wrote above we can see, that no certification body can issue a declaration of certificate because the preparation of this document is the duty of the manufacturer or the responible person who put the product on the EU market.
A certification body can issue a "Certificate of Conformity", or if the applicable directive prescribe a Type-Examination Certificate.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #171

  •  аватар
... on the one point of view: if the use of harmonized standard would be mandatory, that could be a barrier to the development of technics. The manufacturer may have even a better solution than the harmonized std. If that would not be accepted by EU commission, then the manufacturer may lodge a complaint, eg. referring to discrimination etc. In overall the EU gives at this point a freedom. BUT, also a very big responsibility at the same time!!!

So, consequently: if a manufacturer uses harmonized stds. (all of the applicable harm.std.) then this can be considered that it did its best to comply with the essential health and safety requirements of the directives. So, not with the standards itself. The top is always the essential requirement of the directive and thats compliance has to be proven.

I hope it helped.

So, now I'm OFF. Sorry.
:-)
Have a wonderful summer!
Greg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #172

  •  аватар
Вот, вам помогло? Если нет, то я тогда на следующей неделе ему позвоню.
Только ответьте поскорее, я с 13-го в отпуске на 2 недели.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Применять или не применять гармонизированные стандарты 7 года 3 мес. назад #173

  • MR
  • MR аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Спасибо за ответы. Это подтвердило мое понимание вопроса.

Но есть странная фраза:"That is why conformity assessment bodies mainly choose this way (applying of harmonized standards) for testing and certification of products." Т.е. орган по сертификации не возьмется за сертификацию продукции, если производитель принял решение не применять гармонизированные стандарты, вот, например, в нашем случае?

И второй вопрос, можете подсказать аккредитованные в ЕС лаборатории, которые могут провести для нас испытания на соответствие EN / IEC по ЭМС.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Шахматные книги и уроки шахмат на шахматном сайте ChessKnigi.Ru
Шахматный сайт Детско-юношеской комиссии Шахматной Федерации СПб